A ráiz de unos comentarios...

Amigo 3EDUCADORES,

Empecemos por el final...

la noticia es del 25 de septiembre de 2004, gobernando el PSOE. Pero la LOCE incluía algo de sentido común, cuyo único error era que no debería ahber sido la alternativa a la religión, sino de obligado cumplimiento para todos: historia de las religiones y del hecho religioso. ¿Crees que alguien puede salir de la escuela sin saber quien era Cristo? ¿O quien era Mahoma? Al menos como personajes históricos... claro que la última del Consejo Escolar del Estado es que los niños puedan salir de la ESO sin leer a Cervantes, por ejemplo. No quiere decir que sea confesional, pero no conocer el hecho religioso hace que no se pueda entender ni la cultura, ni el arte, ni las relaciones internacionales, ni la historia... ¿cuántas cosas a lo largo de la historia de la humanidad dependen del hecho religioso?

Eso por aclarar que no existe incongruencia: una cosa es que los padres elijan un tipo de educación para sus hijos y otra que muy diferente que se analice el hecho religioso. A mi no me gusta el marxismo, pero no quiere decir que vaya a privar a mis hijos de su estudio...

Sigamos. Hombre, quien me ha dicho a mí que los actos homosexuales son inmorales es, por ejemplo, San Pablo quien en la carta a los Romanos afirma que 'habéis pervertido el uso natural del cuerpo, echándoos los unos encima de los otros'. Pero te acepto que ninguna moral (ni la tuya ni la mía) es la del Estado. El Estado no tiene moral, son los ciudadanos quienes tienen moral. Pero te aclaro algo: la moral se refiere a la adecuación de la conducta a la verdad (concepto clásico desde Aristóteles) de las cosas. Pues bien la verdad del ser humano es ser dual sexualmente (¿no me negarás eso?) en varón y mujer y los actos propios de esa dualidad son los que se producen entre personas de distinto sexo... pero ya te digo que acepto lo de que el Estado no tiene que tener moral... eso es lo que defiendo yo, y por lo visto tú. Estamos de acuerdo... elige tú la educación de tus hijos que yo elegiré la de los míos.

Sobre la represión de los sentimientos. Pues mira, no sé si tienes hijos, pero cuando eres padre te pasas la vida reprimiendo sus sentimientos de ira, de envidia, de impaciencia, de odio... eso es la civilización, reprimir los sentimientos para poder vivir todos juntos. Te he llamado fascista, y es que sólo este tipo de regímenes (juntos con los comunistas) se empeñaban en formar ciudadanos. No se trata de eso la labor del Estado, el Estado (desde el contrato social de Hobbes en adelante) tiene como misión el garantizar la libertad, no imponer una visión. ¿Qué antes lo hizo la Iglesia? Al menos yo he visto al Romano Pontífice pedir perdoón por ello, ningún comunista lo ha hecho hasta la fecha.

No tengo miedo a nada, lo que no quiero es que hagan infelices a mis hijos. Si creo que algo es bueno y otra cosa mala, ¿me dejarás al menos el derecho de defender a los míos de ello? Por supuesto que conocerán, pero será su padre o su madre quien se ocupe, con las personas designadas por ellos, de explicarle las cosas, del porqué de ellas, de su valoración. ¿Miedo? A nada, pero cada cosa requiere su momento y lugar y algunas cosas deben ser explicadas por los padres. Te centras en la educación afectivo-sexual (es muy grave, cierto), pero hay más cosas. Por ejemplo, se habla de injusticias y desigualdades equiparando ambas ¿es una sociedad desigual por definición injusta? Pues desde mi punto de vista no, ya que la justicia es dar a cada uno lo suyo, y tratar igual a los desiguales es intrínsecamente injusto. De hecho no se trata igual a todos los hijos y no por eso un padre es injusto. Otra más, la globalización como causa de la pobreza en el mundo, pues no puedo estar más en desacuerdo... creo que la globalización será la única manera de la que salgan de la pobreza.

Claro que se aprobará la EpC, pero otra cosa es que nos opongamos con todos los medios que tenemos a nuestro alcance: objeción de conciencia, recurso de inconstitucionalidad, tribunal de derechos humanos, y sí, si es preciso, la desobedicencia civil. Hay momentos, aunque la FERE no lo crea, en que oponerse a una ley injusta es obligatorio moralmente. Pues en esa estamos

Comentarios

3EDUCADORES ha dicho que…
Cuando hablas de la moral, vuelves a nombrar la religión. Te digo que la moral humana existe antes que la iglesia o Jesucristo por lo que no fueron ellos los que lo inventaron...yo tengo moral, y no conozco lo que hizo San Pablo, San Lucas... En cuanto a tu deficiente interpretación de Aristóteles sobre la verdad, es verdad que el hombre solo puede tener descendencia con la mujer(cosa totalmente biológica) pero también es verdad que hay hombres se sienten atraídos por hombres...O ESO NO ES VERDAD?

DESDE DONDE TU INTERPRETAS A ARISTOTELES TODO LO QUE SIENTE EL HUMANO ES VERDAD Y POR TANTO MORAL.

No voy a entrar en debate en cuanto a que contenido era mejor el de LOGSE O LOCE, porque es una opinión diferente y no llegaríamos a un acuerdo. Incluso me parece que tiene cierta coherencia que se conozcan todas las religiones( ojo, todas, que dudo mucho que aparezcan en los contenidos de la LOCE) hasta ahí bien.

PERO AMIGO TUS CONTRADICCIONES YA SE DESFASAN, dices que el único fallo de la loce es la religión, eso quire decir que estarías deacuerdo con su proyecto de educación para la ciudadanía el cual no se aplicó porque esta no entró en vigor. Y ahí te pillé, porque no decias que educación para la ciudadanía era un problema de principios y no de contenidos. Si como hablas es de principios el PP Y TÚ os equivocarías en estar de acuerdo que se imparta la misma, o es que enrealidad el problema va a ser de contenidos?...contenidos que no coinciden con tu ideales...

En cuanto a la represión de sentimientos, claro que reprimimos los malos sentimientos de los niños para moldear la personalidad(ira, odio...) pero los reprimimos porque provocan un malestar en la persona...QUE MALESTAR PROVOCA LA HOMOSEXUALIDAD? La sexualida que es un sentimiento adulto, el amor, dentro del respeto a la pareja no puede reprimirse. No podemos evitar que nuestros hijos se enmaoren de la mujer que quiere, aún no gustándonos a los padres , o que se enamore de un hombre, aún gustándonos menos...

TIENES TODO EL DERECHO A PENSAR QUE LA HOMOSEXUALIDAD NO ES BUENA, PERO TIENES EL DEBER DE GARANTIZAR QUE SE LES RESPETE Y TRATE COMO PERSONAS, Y COMO HAY MUCHA GENTE QUE NO LO HACE POR EL BIEN CÍVICO, EL ESTADO ACIERTA EN QUE LAS NUEVAS GENERACIONES CREZCAN SABIENDO Y TOLERANDO.

Aún todo lo que nos diferencia Almela, me parece que defiendes tus ideales con mucho sentido común y te felicito por ello. Si más gente como tu apareciera en POPULAR TV mejor os iría.

Por cierto no tengo hijos aún, todavía tengo 24 años, estoy acabando la carrera, EDUCACIÓN SOCIAL POR CIERTO...
Otro Victor ha dicho que…
3EDUCADORES dijo:

> ¿no decias que educación para la
> ciudadanía era un problema de
> principios y no de contenidos?

Esa carrera que estás acabando creo que no te está sirviendo de nada, porque o te explican las cosas tipo LOGSE o no entiendes lo que se te dice (o lo haces a propósito, para manipular). Todos (menos tú) entendemos lo que quiere decir Miguel Ángel con lo de "PROBLEMA DE PRINCIPIOS": dejando de lado los contenidos, el problema es que ningún gobierno tiene derecho a imponer unos contenidos en los que se explicite si la sodomía es buena o mala, si existe el bien cívico y qué coño es eso, qué cosas hay que tolerar y qué cosas no, si los sentimientos se pueden controlar o eso es represión y puede uno follarse a la primera que le diga "ven". Repetición, para ti que estudiaste con la LOGSE: el problema de raíz no son los contenidos en sí (que a ti te pueden parecer estupendos), sino que un Gobierno pretenda imponer contenidos morales a los ciudadanos. Otra repetición, por si estudiaste en Andalucía o Extremadura: ¿quién es el PSOE para decirme lo que es bueno o malo?

Ahora, para que veas que los que leemos este blog nos damos cuenta de tu intención de manipular: ¿qué tiene que ver la imposición de la moral socialista con el estudio del Hecho Religioso, para que los pongas al mismo nivel? ¿Cómo puedes llamar EpC al estudio de lo que son las catedrales, la Biblia, el Corán, el Derecho romano, quién fue Buda, las procesiones de Semana Santa, etc...?
3EDUCADORES ha dicho que…
VICTOR, lo siento pero llegas tarde porque esta conversación viene de tiempo atras y me pareces que no te has enterao de la mitad.

ALMELA me dice que todo esto de EPC es un problema de principios a la vez que me dice que esta deacuerdo con la LOCE (la del pp) y yo le doy una noticia de la época de la loce donde esta ley preveía la implantación de una asignatura que se llamara EDUCACIÓN PARA LA CIUDADANÍA ,entonces es cuando yo le pregunto si todo esto es un problema de principios como podía estar de acuerdo con la LOCE que tambien quería implantar esta asignatura.

Mi conclusión es que ALMELA no tiene un problema de principios porque si fuera así no le parecería bien la LOCE, SINO QUE SU PROBLEMA ES QUE LOS CONTENIDOS QUE SE DABAN EN LA LOCE SI SERÍAN ACORDES CON SU IDEOLOGÍA Y LOS DE LA LOE NO LO SON.

ALMELA:

LOCE - EDUCACIÓN PARA LA CIUDADANÍA

EL ESTÁ DEACUERDO

LOE - EDUCACIÓN PARA LA CIUDADANÍA

EL NO ESTÁ DEACUERDO

MÁS CLARO TE LO EXPLICO CON MANZANAS...
Volvemos otra vez a lo mismo: la religión era voluntaria. La ley exige una alternativa y el PP (con más o menos acierto, en mi opinión debería haber dado algo más de libertad con diversas 'éticas') lo hizo con el estudio del fenómeno religioso.

Si el PP hubiera intentado imponer una 'moral de estado', hubiese estado igual en contra, pero no era el caso. Había al menos dos opciones, mientras que ZP obliga a todos a la EpC. Eso es lo que me parece mal.

Creo que manipulas muy mal, aunque siguiendo el esquema 'de la vogue'. Muy edificante...

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